Το μεγάλο ερώτημα που δημιουργήθηκε είναι ένα: έλεγε ψέματα ο Λέντερερ κατά τη διάρκεια της εκτενούς συνέντευξής του;
Συμφωνόντας με την άποψη του Ντάνιελ Νεγκράνου, η πλειοψηφία της κοινότητας του πόκερ φέρεται να πιστεύει ότι ο Λέντερερ έλεγε ξεκάθαρα ψέματα. Κρίνοντας την κοινή αυτή γνώμη, υπάρχουν τρεις ερωτήσεις που έρχονται στο μυαλό:
1. Ποιος κατέστησε αρμόδιο το ευρύ κοινό να εξάγει αυτό το συμπέρασμα;
2. Υπάρχει κανείς στην κοινότητα του πόκερ που να μπορεί να καταλήξει σε ένα αξιόπιστο συμπέρασμα;
3. Έλεγε όντως ψέματα ο Χάουαρντ κατά τη διάρκεια των συνεντεύξεων;
Εφόσον το κοινό δεν είναι σε καμία περίπτωση αρμόδιο να αποφασίσει, η ερώτηση οφείλει να τεθεί σε κάποιον που μπορεί να παρέχει μία ορθώς τεκμηριωμένη και αξιόπιστη άποψη.
-Ευχαριστούμε για το χρόνο σου Τζόε. Θα μπω κατευθείαν στο θέμα: Κατά τη διάρκεια των Lederer Files, ο Χάουαρντ έλεγε ψέματα;
-Κανείς, επαναλαμβάνω κανείς δεν μπορεί να ισχυριστεί ότι έλεγε ψέματα. Οποιοσδήποτε είναι σίγουρος ότι ο Χάουαρντ ψεύδεται στη συνέντευξη, απλά δεν ξέρει τι λέει.
-Τι σε κάνει να το λες αυτό;
-Αρχικά δεν υπάρχουν συγκεκριμένες συμπεριφορές που να υποδουλώνουν ψεύδος. Ισχυρισμοί όπως "κινούνταν νευρικά και έδειχνε αγχωμένος" ή "δεν κοίταζε το δημοσιογράφο στα μάτια όταν απαντούσε εκείνη την ερώτηση, άρα ψεύδεται" είναι άστοχοι και προδίδουν έλλειψη ενημέρωσης και γνώσης γύρω από το θέμα.
Υπάρχουν περισσότερες μέθοδοι αποκάλυψης της αλήθειας από ότι πιστεύει ο κόσμος. Είναι σαν να ρωτάς "πώς πυροβολείς κάτι που είναι δύο χιλιόμετρα μακριά";
Ένας άνθρωπος χωρίς εξειδικευμένες γνώσεις επί του θέματος θα σου πει ότι απλά σημαδεύεις και πυροβολείς. Ένας επαγγελματίας σκοπευτής όμως θα σου απαντήσει ότι αυτό εξαρτάται από πολλούς παράγοντες όπως τη φορά του ανέμου, την υγρασία, το υψόμετρο, τα πάντα.
Το ίδιο ισχυεί και σε μία συνέντευξη. Είναι μια πολύπλοκη διαδικασία και χρειάζεται να σταθμίσεις πολλά στοιχεία σε μία απόπειρα να αποκαλύψεις την αλήθεια. Διότι η συμπεριφορά κατά τη διάρκεια μιας συνέντευξης επηρεάζεται από πολλούς παράγοντες.
-Μπορείς να μας δώσεις μερικά παραδείγματα;
-Φυσικά. Κανείς πρέπει να αναρωτηθεί για παράδειγμα αν υπήρχαν χρονικοί περιορισμοί στη συνέντευξη, πόσα άτομα υπήρχαν στο δωμάτιο, αν ο δημοσιογράφος ήταν τοποθετημένος ακριβώς απέναντι από τον Χάουαρντ ή υπό γωνία, τη θερμοκρασία του δωματίου. Υπάρχουν πολλές λεπτομέρειες που παίζουν ρόλο.
Η ώρα της ημέρας είναι επίσης πολύ σημαντική. Άτομα που δίνουν συνέντευξη μεταξύ 2 μ.μ. και 4 μ.μ. μπορεί να φαίνονται απαθείς αλλά αυτό που πραγματικά φταίει είναι το χαμηλό επίπεδο ζαχάρου του ατόμου, που εκείνη την ώρα κυμαίνεται στα χαμηλότερα επίπεδα της ημέρας. Επίσης, θα πρέπει να συνυπολογίζεται και η προσωπικότητα του ατόμου. Ένα εσωστρεφές άτομο μπορεί να έχει την τάση προφύλαξης των προσωπικών του στοιχείων, κάτι που θα γίνει αρνητικά αντιληπτό από τον κόσμο.
-Μιλώντας για προσωπικότητα, αρκετοί ήταν αυτοί που εκφράζουν την άποψη ότι ο Λέντερερ έδειξε στοιχεία υπεροψίας και αλαζονείας. Σχημάτισες την ίδια εντύπωση;
-Πολλοί άνθρωποι που έχουν πετύχει πολλά και έχουν υψηλή διανόηση, τείνουν να δίνουν την εντύπωση ότι είναι αλαζόνες, ακόμα και ναρκισιστές. Προσωπικά δε μου έδωσε αυτή την εντύπωση στα Lederer Files.
Παρατηρήσαμε πολλές διαφορετικές συμπεριφορές στη συνέντευξη και το λάθος είναι ότι ο κόσμος τις κρίνει μεμονωμένα, εξάγοντας βιαστικά συμπεράσματα ως προς το αν έλεγε ψέματα ή όχι. Στην πραγματικότητα όμως δεν υπάρχει το "φαινόμενο του Πινόκιο".
-Μπορείς να μας εξηγήσεις τι εννοείς με αυτό;
-Δεν υπάρχει κανείς που να μπορεί να αποφανθεί με σιγουριά για το πότε κάποιος ψεύδεται ή λέει την αλήθεια. Όπως είπα δεν υπάρχει το φαινόμενο του Πινόκιο. Το μόνο που μπορεί να κάνει κάποιος είναι να παρατηρήσει αντιδράσεις και να αναρωτηθεί για τις πιθανές ερμηνείες των αντιδράσεων αυτών.
Για παράδειγμα, αν σε μία ερώτηση φαίνεται να "οπισθοχωρεί", αυτό σημαίνει ότι δεν του άρεσε η ερώτηση ή ότι υπάρχει κάτι στην ερώτηση που τον ενόχλησε. Μετά θα πρέπει να αναρωτηθεί κανείς το λόγο. Είναι επειδή, σαν εσωστρεφές άτομο, δεν του αρέσει να αποκαλύπτει στοιχεία; Είναι επειδή λέει ψέματα ή έχει εντολές να πει ψέματα; Είναι επειδή δεν έχει ξεκάθαρη εικόνα των στοιχείων που σχετίζονται με την απάντηση, και άρα δεν ξέρει πώς να απαντήσει;
Δε μπορούμε να ξέρουμε τι και ποιος καθοδήγησε τη συμπεριφορά του Λέντερερ κατά τη διάρκεια της συνέντευξης. Γεγονός είναι ότι υπήρξαν στιγμές που έδειχνε να νιώθει άβολα, αλλά και στιγμές που υποδήλωναν άνεση και αυτοπεποίθηση. Για να εξάγει κανείς συμπεράσματα θα πρέπει να εξετάσει μεμονωμένα την κάθε ερώτηση της συνέντευξης.
Μία αμερόληπτη άποψη είναι ότι η συνέντευξη δεν ήταν μία "δικανική εξέταση" και ότι δεν κάλυψε όλα τα θέματα που όφειλε να καλύψει.
-Μπορείς να μας ερμηνεύσεις την έννοια "δικανική εξέταση" με απλούς όρους;
-Μία "δικανική εξέταση" ουσιαστικά φτάνει στην καρδιά ενός θέματος, αποκαλύπτοντας τις αλήθειες που το περικλείουν, και συμβαίνει συνήθως πριν από μία νομική διαδικασία, όπως για παράδειγμα μία δίκη. Τα Lederer Files δεν ήταν μία τέτοια συνέντευξη, κυρίως λόγω του δημοσιογράφου που την πραγματοποίησε.
Δεν θα έβλεπες ποτέ ένα πράκτορα του FBI να κάνει ερωτήσεις με τον τρόπο που τις έκανε ο δημοσιογράφος. Είναι αδύνατο να εντοπίσεις το δόλο και την εξαπάτηση αν δεν ασκήσεις πίεση στο συνεντευξιαζόμενο με τις ερωτήσεις σου.
-Θα ήσουν διατεθειμένος να πραγματοποιήσεις μία τέτοια συνέντευξη με τον κύριο Λέντερερ;
-Αυτή είναι μία ενδιαφέρουσα ερώτηση. Στη συγκεκριμένη περίπτωση, το σημαντικό είναι να καταλάβει ο κόσμος την έννοια της ανοσίας. Όχι με την επιστημονική έννοια αλλά με αυτήν της προετοιμασίας απέναντι σε κάτι. Όταν αναζητάς την αλήθεια από ένα άτομο, κάνοντάς του τις ίδιες ερωτήσεις ξανά και ξανά, τότε το άτομο μαθαίνει τι να περιμένει και του είναι ευκολότερο να αντιδράσει όπως εκείνο θέλει.Ο Χάουαρντ περνάει αρκετό χρόνο με το δικηγόρο του και έχει αποκτήσει ένα είδος ανοσίας στην πίεση. Ο κυριότερος λόγος όμως που απέκτησε αυτό το είδος προστασίας είναι τα Lederer Files. Μέσα από αυτή τη συνέντευξη, είδε ποιες είναι οι ερωτήσεις που θα καλείται να απαντά από δω και στο εξής, γεγονός που του δίνει το πλεονέκτημα ότι θα μπορεί να είναι πάντα προετοιμασμένος.
-Οπότε υπάρχει περίπτωση να δούμε συμπεριφορές και αντιδράσεις από τον Λέντερερ σε μελλοντικές συνεντεύξεις που θα είναι ανακριβείς και αναξιόπιστες λόγω αυτής της ανοσίας;
-Ναι. Κυρίως λόγω της φύσης των συνεντεύξεων, που θα έχουν περισσότερο τη μορφή της εξέτασης, ίσως και της ανάκρισης. Οι μελλοντικές συνεντεύξεις του θα γίνονται όλο και λιγότερο χρήσιμες και κατάλληλες για ανάλυση. Η πιο σημαντική στιγμή είναι η πρώτη φορά που καλείται κανείς να απαντήσει σε μία ερώτηση, και αυτή η στιγμή χαραμίστηκε στα Lederer Files.
-Ποιες ερωτήσεις έπρεπε να γίνουν κατά τη διάρκεια της συνέντευξης και δεν έγιναν;
-Δύο ήταν οι κρίσιμες ερωτήσεις που δεν έγιναν. Αρχικά "ποια είναι τα πράγματα για τα οποία δεν μπορούμε να συζητήσουμε;" και στη συνέχεια "Τι θα θέλατε να ξέρουμε που δεν το ξέρουμε ήδη;". Αυτές οι δύο ερωτήσεις θα άλλαζαν τελείως την κατεύθυνση της συνέντευξης.
Απαντώντας σε αυτά τα δύο ερωτήματα, θα είχε προσδιορίσει ποια ήταν τα στοιχεία που τον βασάνιζαν και γιατί. Δεν υπήρχαν περιορισμοί ως προς το περιεχόμενο των ερωτήσεων από τη μεριά του δικηγόρου του Λέντερερ, οπότε υπήρχε η ευκαιρία να τεκμηριωθούν πολλές από τις απαντήσεις του που θεωρήθηκαν αόριστες ή μη ικανοποιητικές.
-Όπως για παράδειγμα οι απαντήσεις "δε θυμάμαι" ή μου "διαφεύγει";
Είναι γνωστό από πολλές μελέτες που έχουν πραγματοποιηθεί ότι οι άνθρωποι δεν τα πηγαίνουν καλά με τη μνήμη και τις αναμνήσεις τους.
Ο κόσμος πιστεύει ότι "όφειλε να θυμάται", "αυτό έπρεπε να το ξέρει" ή " αποκλείεται να το ξέχασε αυτό". Όμως οι περισσότερες μεγάλες μελέτες γύρω από τις συνεντεύξεις δείχνουν ότι οι άνθρωποι, ακόμα και όταν είναι παρόντες σε ένα γεγονός, τείνουν να ξεχνάνε το τι ακριβώς συνέβη μετά από μερικές μέρες ή βδομάδες.
Πολλές φορές βέβαια οι άνθρωποι επικαλούνται την κακή τους μνήμη ώστε να αποφύγουν να πουν την αλήθεια. Αλλά αυτός είναι ένας από τους παράγοντες που συνυπολογίζονται σε μία πιο πιεστική συνέντευξη, κάτι που τα Lederer Files δεν ήταν.
-Τζόε, σου ζητάμε να μιλήσεις υποθετικά αυτή τη στιγμή, αλλά βάσει της εμπερίας σου, τι είναι αυτό που θέλει να δει η κοινότητα του πόκερ από τον Χάουαρντ Λέντερερ ώστε να είναι ικανοποιημένη;
- Κατά τη γνώμη μου, ο κόσμος απλά δε θέλει να εστιάζει στα γεγονότα. Αυτό που θέλουν είναι ενοχοποιητικά στοιχεία ή μια αποδεδειγμένη συνομωσία. Ο καθένας έχει την άποψή του και μερικές φορές είναι δύσκολο να του την αλλάξεις.
Για αυτό το λόγο δεν προσπαθώ να πείσω κανέναν. Σκοπός μου είναι να μεταβιβάσω τα στοιχεία. Η προσδοκία να μάθει κανείς όλη την αλήθεια από τα Lederer Files είναι γελοία. Το πρόβλημα είναι ότι υπάρχουν άνθρωποι που πιστεύουν ότι ότι είναι ερευνητές, ειδικοί στη γλώσσα του σώματος και ανακριτές... η αλήθεια είναι ότι πιθανότατα δεν έχουν ιδέα για αυτά που μιλάνε.
-Πόση από την αρνητική κριτική που δέχεται ο Χάουαρντ μετά τη συνέντευξή του αποδίδεις στη δύναμη του όχλου;
- Σίγουρα παίζει μεγάλο ρόλο, όπως παίζει και ο συναισθηματισμός σε τέτοιες καταστάσεις. Υπάρχει κόσμος που είναι τόσο ακλόνητος στις απόψεις του για κάποιον, που σε κάθε περίπτωση θα συνεχίσει να τον μισεί.
Όταν είσαι αρνητικός απέναντι σε κάτι για μεγάλο χρονικό διάστημα, είναι πολύ δύσκολο να δεις τα πράγματα αντικειμενικά και να αμφισβητήσεις την άποψή σου. Η διανοητική ειλικρίνεια είναι σπάνια αρετή. Αρκετοί άνθρωποι αρνούνται να παραδεχτούν ότι μπορούν να πειστούν από ένα ορθώς τεκμηριωμένο επιχείρημα. Όταν τα συναισθήματα εμπλέκονται στην κρίση ενός ατόμου, τότε σίγουρα αυτή επηρεάζεται αρνητικά.
Υπάρχει ένα μικρό ποσοστό ανθρώπων που έχουν επιστημονική κρίση. Άλλοι δεν θα πειστούν ποτέ για ένα θέμα διότι είτε είναι δογματικοί απέναντί του, είτε ταυτίζουν τον εαυτό τους με ένα πρόσωπο που είναι δογματικό απέναντί του. Τίποτα δε λιγοστεύει τις έγνοιες ενός ατόμου από το να αφήνει κάποιον άλλο να του διαμορφώνει τις απόψεις, διότι αυτό δεν απαιτεί ανεξάρτητη σκέψη από το ίδιο το άτομο.
Για αυτό ακριβώς το λόγο απέφευγα οποιαδήποτε συνέντευξη σχετική με τα Lederer Files μέχρι τώρα. Η κοινή γνώμη τείνει να σε θεωρεί είτε "υπέρ" είτε "κατά". Δεν είμαι τίποτα από τα δύο. Απλά μεταβιβάζω τα γεγονότα όπως τα βλέπω.
pokercity.gr
Δεν υπάρχουν σχόλια:
Δημοσίευση σχολίου